توفي الكاتب والناقد الفني والعملاق الثقافي العملاق جون بيرغر الليلة الماضية ، وهي مناسبة لنا لإعادة النظر في حياته وعمله في مقابلة نشرناها في الأصل بمناسبة عيد ميلاده التسعين في نوفمبر الماضي. تحدثنا مع ياسمين غوناراتنام حول تأثيره الدائم وجرة من الزهور البرية: مقالات في احتفال جون بيرغر ، وهي مجموعة قامت بتحريرها مع أمارجيت تشاندان.
جرة من الزهور البرية بإذن من كتب زيد
إن محاولة تعريف جون بيرجر ككاتب أمر خادع. أبعد من روايته الحائزة على جائزة بوكر G. والطرق الرئيسية لرؤية (1972) - كل من المسلسل التلفزيوني وكتاب من المقالات ، من الجدير بالذكر - ، يتم تحديد إنتاجه أيضًا من خلال الشعر والمسرحيات والدراسات ، ومعظمها تتميز بطريقة أو بأخرى بدرجة من التنظير الجمالي ، إلى جانب جرعة من التعليقات السياسية والاجتماعية.
كما أوضحت نظرة خاطفة على A Jar of Wild Flowers ، فإن تأثيره واسع النطاق تمامًا مثل عمله. تضم المجموعة ، التي نشرها زيد في وقت سابق من هذا الشهر ، فنانين وناشطين وأكاديميين (من علي سميث إلى رام الرحمن) وهم يتصارعون مع فكره. لقد التقينا بمحررتها ياسمين غوناراتنام ، القارئة في علم الاجتماع في Goldsmiths ، جامعة لندن ، حتى تتمكن من أخذنا عبر الكتاب ، وتقديم نظرة ثمينة حول الأهمية الدائمة لجون برجر
رحلة ثقافية (CT): حدثني عن جرة من الزهور البرية. كيف خطرت لك الفكرة؟
ياسمين جوناراتنام (YG): جاءت الفكرة من صديق جون ، الشاعر أمارجيت تشاندان. كان أمارجيت يرغب في تجميع مجموعة لعيد ميلاد جون التسعين ، لكنه لم يتمكن من العثور على أي شخص لتطوير المشروع معه. لقد سمعت عن خططه خلال مقابلة مع أمارجيت التي أنشأها زميلي نيرمال بوار في صيف عام 2015. لذلك بدأنا نتحدث عن شكل المجموعة وكيف ستكون مختلفة. لقد كنا واضحين في وقت مبكر جدًا أنه لن يكون نوعًا من التدافع بأثر رجعي. أردنا أيضًا أن نتجاوز ما يسميه نيرمل في مقالها "الأخوة الأوروبية". لذلك ستجد أن العديد من مؤلفينا يختبرون (بدلاً من أخذ القيمة الظاهرية) ادعاء آندي ميريفيلد أن "إنسانية جون الشعرية" تتحدث "عبر المسافات وعبر الثقافات".
CT: كيف كانت عملية تجميعها؟
بإذن من Y. Gunaratnam
YG: يجب أن أقول أنه لم يكن من السهل الحصول على عقد لهذا النوع من الكتب. إنه يتخطى الأنواع وكان دائمًا كتابًا كبيرًا. هناك أكثر من 35 مقالة في المجموعة ، من قبل الفنانين والناشطين والمترجمين والعلماء ، لذلك يمكنك أن تتخيل أن جمع هذا العدد ومجموعة الأشخاص معًا ، وفي فترة زمنية قصيرة نسبيًا ، كان أمرًا صعبًا. الكثير من حرق زيت منتصف الليل للجميع!
كان أول مقال جاء من أمبالافانر سيفاناندان. يتحدث عن دعم جون المبكر لمعهد سيفا للعلاقات العرقية ومقره لندن في عام 1974. كان ذلك بعد عامين من فوز جون بجائزة بوكر عن روايته G. كان المعهد في ذلك الوقت يعاني من الناحية المالية. في محاولة للحفاظ على الاستقلال عن الحكومة والشركات الكبرى ، أطاح العمال بمجلس الإدارة ورئيسه. سمع جون وزوجته ، بيفرلي ، عن ما حدث ، ونزلا إلى المعهد وعرضا سيفا مقتطفًا من النشر المسبق من رجل السابع لمجلة المعهد Race and Class. ذهب جون لتشجيع سيفا على الكتابة والعثور على ناشر لروايته الأولى عند وفاة الذاكرة. إنها قصة تصور نوع من التحدي والسخاء الحماسي الذي يتدفق من خلال ما يفعله جون على المسرح العام وخارجه.
هناك أيضًا قطعة رائعة بقلم ريما حمامي ، عالمة وشاعرة فلسطينية ترجمت قصيدة محمود درويش الطويلة مع جون. وأرسل المصور جان موهر ، الذي عمل مع جون في العديد من المشاريع ، تحية مؤثرة لشراكتهما التي امتدت لأكثر من 40 عامًا والتي تصف كيف التقيا وجاءا أولًا للتعاون في كتاب A Fortunate Man في أواخر الستينيات.
بالإضافة إلى هذه القصص من الأصدقاء والمتعاونين ، هناك قطع من أشخاص لم يلتقوا بجون أبدًا ، ولكنهم كانوا يعملون مع أفكاره. لذا هناك مقالات من تشيلي وغواتيمالا وسريلانكا حول دور الصور في الحملات الناشطة والعدالة الانتقالية. إن كتابات جون عن الفن والتصوير الفوتوغرافي وكيف أن معنى الصورة أصبح فقيرًا أثناء انتقالها بين الخاص والجمهور قد أثار اهتمام هؤلاء الكتاب. على سبيل المثال ، تنظر هيذر فرانا في صور غواتيمالية ماورو كالانتشينا التي غطت احتجاجات الطلاب في السبعينيات والثمانينيات.
CT: ما الذي يجعل جون بيرغر يؤثر عليه اليوم؟
YG: لقد فكرت في هذا السؤال نفسه كثيرًا خلال الأشهر القليلة الماضية. جون كاتب ورواة لا يصدق ، هذا أمر مؤكد. لأنه ليس محاطًا بفئات تأديبية وولاءات ، لديه هذا الخيال الرائع والمجاني. أعني من يرى أيضًا وعاءًا من الفاكهة ويفكر في كيف يتذكر الموتى الفاكهة ، وكيف تجلب التجاعيد في الخوخ "الجلد الدافئ في طية ذراع غامق"؟ ولكن هناك ما هو أكثر من ذلك. إذا تجاوزنا خيالية أن كل قارئ يعاني من كتابة جون وطريقة الكلمات مع الكلمات ، فهناك أمل لا يمكن كبحه في ما يفعله. لذا هناك بناء عالمي هراء وغير اعتذاري ، والذي يصر على أنه يمكن أن يكون هناك عالم أفضل وأكثر سخاء وعدلاً. عالم خالٍ من الجدران والأسوار ونقاط التفتيش الحقيقية والعاطفية. هذا أمر حاسم بالنسبة إلى جون الراوي ، وحتمته في محاولة خلق "طريقة أخرى للقول". لذا فهو يعمل دائمًا على إنتاج روايات معاكسة للثقافة مع الآخرين وفي أماكن مثل فلسطين حيث مجرد وجوده والقيام بأعمال الحياة اليومية يعتبر تهديدًا كبيرًا للدولة والأسرة والمواطن الجديد.. من نواح عديدة ، فإن هذا الشعور بالحصار والخوف من الآخر يمثلان إحساسًا معاصرًا أوسع بكثير يمكننا أن نراه يتكشف في الوقت الحالي عبر الطبقة والجنس والانقسامات العرقية في كثير من الأحيان.
في بعض الأحيان تكون أكثر إيماءة جذرية يمكنك القيام بها في هذه الظروف هي تأكيد العادي والجميل. تقدم تانيا ناصر تماري مثالاً على هذا الأخير في مقالها الرسولي "أنت جئت ولم تترك أبدًا" عندما تتذكر ملاحظة جون للطلاب الفلسطينيين الذين يتظاهرون في رام الله في أكتوبر 2015. جون أرسل إليهم كونشيرتو بيانو رقم 5 لبيتهوفن. تقول تانيا في رسالتها إلى جون: "كان عليّ أن أبتسم ، لأنني استطعت أن أراك ، مع بيتهوفن ، عملاقان طويلان متقطعان ، يسيران مع شباب فلسطين ، يرفعون السلاح ، أصوات مدوية ، تدعو إلى نهاية الاحتلال ، نهاية لاستعمار فلسطين ".
بعد قول كل هذا ، من المهم ألا تبالغ في الحديث عندما نتحدث عن تأثير جون. لا يمكن الاستغناء عن فرصة الوصول والقراءة والبحث والاستماع والكتابة والعرض. تروي سليمة هاشمي في مقال لها بعنوان "خطر طرق الرؤية في باكستان" ، وقد تم استدعاؤها بذكاء كبير أمام مجلس إدارة كليتها في أوائل الثمانينيات. تم التحقيق معها كجزء من تحقيق في "الاتهامات الموجهة ضد بعض أعضاء هيئة التدريس الذين اعتبروا أنهم ينشرون أفكارًا دنيئة من خلال محاضراتهم ومشاريع الاستوديو". كانت جريمة سليمة هي فحص طرق الرؤية لطلابها. أن الأفلام جاءت عن طريق المجلس البريطاني أنقذ الهاشمي في النهاية. على حد تعبيرها: "كنت على ما يبدو واضحًا لأن المجلس البريطاني ، باعتباره امتدادًا مسؤولًا لحكومة صاحبة الجلالة ، لا يمكن أن يشارك في أي نشاط تعليمي مخادع ، مما قد يؤدي إلى ضلال الشباب".
CT: هل علمك جون بيرغر طريقة مختلفة للنظر إلى الفن؟ وإذا كان الأمر كذلك ، بأي طريقة؟
YG: ما علمني إياه هو البحث عن قصة في الفن ، لمحاولة فهم قدر المستطاع حول السياق وعملية صنع الأعمال الفنية والاستماع إلى ما تثيره الصورة في داخلي. كانت وجهة نظره حول الظروف التي يتم فيها إنتاج الفن وكيف يمكن أن تشق طريقها إلى اللوحة الاستفزازية دائمًا. أفترض أن معظم الناس سيحصلون على بعض الخبرة في هذا من خلال طرق الرؤية ، التي صنعها مع مايك ديب. أستخدم الأفلام والكتاب مع طلابي في Goldsmiths. نتحدث عن كيف أن ما نراه والطرق التي نراها ليست محايدة أو طبيعية ولكن يتم صقلها تاريخيًا وثقافيًا. إن الحلقة التي تدور حول نظرة الذكور هي عرض قوي لكيفية تحويل جون للقراءة التقليدية للفن. ما حدده جون في الاستمرارية بين اللوحات الزيتية - بعضها في وقت مبكر من القرن الخامس عشر - والإعلان الحديث فتح عيني على التاريخ الثقافي وسياسة النظر التي تكمن وراء نظرة الذكور الأوروبية.
للرجوع إلى سؤالك حول طريقة جون في النظر إلى الفن ، يقدم الكاتب الألماني وأحد مترجمي جون هانز يورغن بالميس مثالًا رائعًا على ما أعنيه بتعليم جون لي البحث عن قصة في الفن. يصف هانز في المقال زيارة مع جون لمتحف (Am Römerholz) في فينترتور ، سويسرا. كانوا يقفون أمام لوحة غويا لألواح السلمون. انبهر جون بتفاصيل واحدة من الحياة الساكنة - لون لحم السلمون. في الوقت الذي كان فيه غويا يرسم (1808-1202) ، كانت مدريد تحت الحصار ولم يكن هناك طعام في المدينة ، لذلك تم تصور الأسماك التي رسمها غويا بالكامل. "هل تلاحظ أثر الدم الأحمر؟" سأل جون هانز. "في متجر لبيع الأسماك ستكون التفاصيل الأكثر إزعاجًا ، ولكن هنا هي النقطة التي يخترق فيها الجوع اللون الوردي." يا له من تفسير مذهل! أعني أنه يغير تمامًا كيف ترى هذه الصورة. بالطبع هناك مخاطر تنطوي على الانتقال بين تفرد العمل الفني ومشاعرك وتفسيراتك. وبسبب أنواع القصص والمحادثات التي يحاول جون ابتكارها ، فإنه يطير أحيانًا بالقرب من الشمس. في الواقع ، هذه المخاطر هي أشياء عمله. قال: "للفصل بين الحقيقة والخيال والحدث والشعور ، بطل الرواية والراوي ، هو البقاء في أرض جافة وعدم وضعها في البحر
.
جون برجر | © RAPHAEL LUCAS / SIPA / REX / Shutterstock
CT: يبدو أن هناك جانبان لجون بيرغر ، أحدهما فني والآخر سياسي. ومع ذلك ، يبدو أن المقالات تعزز باستمرار فكرة أن هذين الاثنين فيهما على الأقل واحد ونفس الشيء. هل توافق ، وكيف تعتقد ذلك؟
YG: نعم - على الرغم من أنني على يقين من أن جون سيرفض الانقسام بين الفن والسياسة. يرى الفيلسوف المحبوب سبينوزا أن الحياة مترابطة ، لذلك لا يوجد تناقض بالنسبة له في الرسم من عوالم السياسة والفلسفة والأدب والشعر والأفلام والفن. يمكننا أيضًا فهم المزيد عن منهجه من خلال مراعاة أولئك الذين أثروا على تفكيره. في مجموعة توم أوفرتون التي تم تحريرها مؤخرًا من كتابات جون ، المناظر الطبيعية ، يتم تسليم القسم الأول من الكتاب لشخصيات رئيسية مثل رولاند بارثيس ، والتر بنيامين ، روزا لوكسمبورغ ، وغابرييل غارسيا ماركيز الذي كان عمله محكًا لجون. هناك أيضًا مقالات حول الأشخاص الأقل شهرة ، وكان العديد منهم من اللاجئين السياسيين اليهود وكانوا حاسمين في تكوين جون الفكري والسياسي في لندن بعد الحرب. وكان من بينهم مؤرخ الفن فريدريك أنتال والكاتب إرنست فيشر. لدي انطباع بأن هؤلاء كانوا أفرادًا استطاع جون منهم أن يرى ويشعر كيف أن الفن هو السياسة والعكس صحيح. لقد تعلم كثيرًا من مثالهم كيف كان من الممكن العيش بطريقة مختلفة ، دون الكثير من المال ودون الاضطرار إلى محاكمة المؤسسة.
من السهل نسبيًا رؤية سياسة جون في أماكن واضحة ، كما هو الحال عندما يكتب عن السجن أو تجربة المنفى والهجرة. ولكن هناك أيضًا سياسة في كيفية إخراج جون للاستماع إلى الأصوات المهمشة وطرق العيش المختلفة معًا والاستماع إليها. غالبًا ما تكون هذه قصصًا أو طرقًا للحياة تختفي أو انقرضت. انتباهه إلى علم الكونيات البديل موجود في جميع كتاباته ويظهر في أماكن مثيرة للدهشة. كان جون من أوائل الأشخاص ، باستثناء العلماء ، الذين سمح لهم بدخول كهف شوفيه في جنوب شرق فرنسا.
CT: تقتبس كاثرين يوسف خطًا رائعًا في مقالها: "إن الشرط المسبق للتفكير سياسيًا على نطاق عالمي هو رؤية وحدة المعاناة غير الضرورية تحدث". كيف ترى هذه الفكرة والماركسية بشكل عام فيما يتعلق بعمل برجر؟
YG: أنا أحب هذا المقال من كاثرين لأنها وضعت مسارًا مثيرًا للاهتمام من خلال كتابة جون ، استنادًا إلى اتصالاتها الشخصية بعمله. عندما تشدد كاثرين على الحاجة إلى التفكير بعبارات عالمية حول "وحدة المعاناة غير الضرورية" ، يبدو لي أنها تفكر عبر مستويين في وقت واحد ، حول الحاجة إلى التعرف على المحلي بينما تقوم أيضًا بتفكيك الحواجز التي تحاول الحفاظ على اختلاف أشكال المعاناة منفصلة. إذن إنها صورة طبق الأصل لما نراه يتكشف على المسرح العالمي في هذه اللحظة في أعقاب خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ومع الحقبة الجديدة من الترامب ، والتي تدور حول التراجع إلى الانعزالية والوطنية والتخلص من خيال النقر. ترتيب الظلم المنفصل.
أعتقد أن فكرة التفكير عالمياً حول التضامن لها علاقة مع ماركسية جون ، وتقليد التسمية والكشف عن الاستغلال والمعاناة الموجود جنباً إلى جنب مع ماركس الطوباوي الحسي. إن الجمع بين هذه في عمل جون هو أكثر إبداعًا بسبب النطاق الهائل لما يغطي. إن حسه الشديد بالقصة غير المروية يمكن أن ينقلك إلى العديد من الأماكن المختلفة وإلى الحياة التي يتم فيها تطبيع المعاناة وقبولها على أنها حتمية.
ولكن لا تأخذ كلامي على نطاق جون الاستثنائي. إذا كنت تريد دليلاً ، جرب هذه التجربة. اذهب إلى متجر الكتب المحلي واسأل أين يمكنك العثور على كتب كتبها John Berger. سيكونون في كل مكان ، في قسم الشعر ، في الفن والأدب والسياسة وعلم الاجتماع ، وكما اكتشفت في ذلك اليوم ، تحت "جماليات" في الفلسفة. في مكان ما على طول الخط ، سواء قمت بتسجيله بوعي ، وسواء أعجبك ذلك أم لا ، فقد تحدث جون بيرغر إلى شيء ما في حياتك. هذا يقودنا إلى دائرة كاملة لسؤالك السابق حول تأثير جون المستمر. بالنسبة لي ، يستمر في التأثير لأنه لا يزال وثيق الصلة.
